廣州舉行天然氣價(jià)聽證會(huì) 一度無(wú)人發(fā)言靠點(diǎn)名(圖)

■聽證會(huì)上,聽證代表們和相關(guān)部門負(fù)責(zé)人認(rèn)真展開了討論。

第一檔階梯用氣量偏低,起步價(jià)偏高,有可能發(fā)生連鎖反應(yīng)。 ——白云龍

天然氣是老百姓最天然的必需品,應(yīng)該是微利甚至無(wú)利經(jīng)營(yíng)。 ——林泰松

成本監(jiān)審由各級(jí)政府價(jià)格主管部門主管實(shí)施,廣州市價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)的調(diào)查沒(méi)問(wèn)題。 ——韋術(shù)全

廣州管道天然氣價(jià)格改革聽證會(huì)上,25名參與代表11人 贊成相對(duì)利民的方案二:第一階梯氣量251立方米/年

昨日,備受關(guān)注的廣州市管道天然氣銷售價(jià)格改革聽證會(huì)如期在廣州大廈舉行,25名參與代表有4人因故未出席,但都提交了書面意見。其中11人贊成分檔用氣量更高的方案二。但不少聽證代表在會(huì)上表示,兩套方案中的第一檔的氣價(jià)和用氣量號(hào)稱可滿足八成以上市民需求“并不科學(xué)”,正式方案應(yīng)加大用氣量,下調(diào)氣價(jià)。

與此前的水、出租車、停車費(fèi)等聽證會(huì)不同的是,此次聽證會(huì)參與代表并沒(méi)有簡(jiǎn)單就方案一還是方案二作出選擇,不少代表當(dāng)場(chǎng)提出了針對(duì)兩套方案的不同意見。其中爭(zhēng)論焦點(diǎn)主要集中在六大問(wèn)題上。市發(fā)改委在聽證會(huì)結(jié)束前回應(yīng),將會(huì)根據(jù)意見建議,對(duì)方案進(jìn)行優(yōu)化修改,再遞交市政府審議。

焦點(diǎn)一

用平均值算用氣量科學(xué)嗎?

“我們最低用氣量?jī)H僅高于杭州水平,比東莞、佛山都差遠(yuǎn)了?！贝舜温犠C方案里,方案一把居民第一階梯氣量設(shè)置在247立方米/年,方案二設(shè)為251立方米/年,代表們普遍認(rèn)為這個(gè)值偏低。聽證代表中的三位人大代表都直指目前兩個(gè)方案的第一階梯氣量都設(shè)置過(guò)低。

廣州市人大代表曾德雄指出,兩個(gè)聽證方案第一檔用氣量上限是根據(jù)2012年至2014年平均用氣量統(tǒng)計(jì)得出。這三年的用氣量一直在逐年遞增。這意味著大部分市民用戶未來(lái)將會(huì)超出第一檔,被納入到第二檔。市人大代表林泰松指出,階梯氣價(jià)第一檔用氣量東莞是300立方米、佛山420立方米、天津300立方米、北京330立方米、上海310立方米。廣州兩個(gè)聽證方案只比杭州的210立方米高。

回應(yīng):市發(fā)改委負(fù)責(zé)人現(xiàn)場(chǎng)回應(yīng),近期收到了媒體和市民對(duì)這個(gè)問(wèn)題的反映,聽證會(huì)代表也對(duì)此發(fā)表了集中意見,知道大家希望以珠三角周邊城市用氣量的標(biāo)準(zhǔn)銜接,同時(shí)考慮到廣州市居民生活水平的提高,每年要有一定的增幅。“根據(jù)這些意見,目前正在研究,同時(shí)也考慮借鑒外地城市有關(guān)的做法,以及聽證會(huì)代表提出的意見,對(duì)方案進(jìn)一步完善?！?

焦點(diǎn)二

定價(jià)高低為何不能與國(guó)際油氣市場(chǎng)接軌?

此次的兩套聽證方案,都把第一階梯的價(jià)格維持在目前的3.45元/立方米不變,但是這個(gè)定價(jià)令不少聽證代表感到不滿意。聽證方案稿改動(dòng)體現(xiàn)價(jià)格水分,不和國(guó)際油氣市場(chǎng)接軌和佛山第一階梯價(jià)比廣州低等,都是代表們關(guān)注的重點(diǎn)。

聽證方案稿改動(dòng)體現(xiàn)價(jià)格水分

人大代表、來(lái)自廣州市社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)文化研究所的曾德雄透露,聽證會(huì)前燃?xì)夤咀钤缣岢龅牡谝粰n價(jià)格為3.55元/立方米、3.65元/立方米的價(jià)格,可發(fā)改委最后卻又定回原價(jià)3.45元/立方米不變,這不禁讓人感覺(jué)價(jià)格還是有伸縮的空間。

來(lái)自廣州大學(xué)的專家代表常向陽(yáng)表示,他拿到聽證方案第一稿的時(shí)候很高興,因?yàn)榈谝粋€(gè)方案中,將第一階梯單價(jià)下降了5分錢。但他第二次拿到方案的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)這5分錢不見了?！拔姨貏e希望,哪怕是降1分錢,也表明了我們的‘氣量’之大”。

為何不和國(guó)際油氣市場(chǎng)接軌

來(lái)自廣東油氣商會(huì)的專家學(xué)者類聽證代表吳清標(biāo)現(xiàn)場(chǎng)揭秘,“國(guó)際油價(jià)氣價(jià)下降很多,但為什么廣州的天然氣價(jià)格不能實(shí)施聯(lián)動(dòng)?我們2008年就開始設(shè)想搞應(yīng)急儲(chǔ)備庫(kù),但我們這么多年搞不出來(lái),一直到現(xiàn)在還在討論。”他指出,如果我們南沙有這樣一個(gè)庫(kù),很容易從國(guó)際上購(gòu)買3000元一噸的天然氣回來(lái)。廣州目前沒(méi)有地方裝、卸天然氣,很無(wú)奈。這里面有方方面面的問(wèn)題,包括土地、海岸線、安全、環(huán)保評(píng)估等等問(wèn)題,政府要做這些方面的工作。

來(lái)自廣州燃?xì)饧瘓F(tuán)的聽證代表辛瑞坤指出,此次聽證除了實(shí)施階梯氣價(jià)外,要關(guān)注的是價(jià)格改革能否建立價(jià)格動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制?！艾F(xiàn)在大家看到的價(jià)格是3.45元/立方米,實(shí)際上在今后的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中,可根據(jù)采購(gòu)價(jià)格和運(yùn)作進(jìn)行調(diào)整,有升有降。我希望隨著國(guó)際價(jià)格調(diào)整,今后會(huì)逐漸地體現(xiàn)出來(lái)?！?/p>

佛山第一階梯氣價(jià)比廣州低

“佛山已實(shí)施階梯氣價(jià),但今年氣價(jià)卻有所下降,且用氣定量遠(yuǎn)高于廣州,作為同樣并入省網(wǎng)的廣州,此時(shí)卻不斷強(qiáng)調(diào)成本問(wèn)題,難道佛山的燃?xì)夤揪蜎](méi)有成本問(wèn)題?” 律師出身的聽證代表、人大代表林泰松表示。

“雖然廣州是全省老大哥,可否放下身段,看看周邊的深圳、佛山,我們是有差距的。佛山的氣價(jià)今年從3.65元/立方米下降到3.4元/立方米,為什么他們能做到?”吳清標(biāo)表示,自己參加過(guò)佛山幾年前搞的燃?xì)饴犠C會(huì)。當(dāng)時(shí)佛山把3.85元/立方米下降到3.65元/立方米,佛山市的聽證代表還不滿意,認(rèn)為廣佛同城,為什么燃?xì)獠煌瑑r(jià)。

果然,佛山今年就降價(jià)了?！盀槭裁纯梢宰龅浇祪r(jià),因?yàn)榉鹕绞仟?dú)立的高壓管網(wǎng),而且各個(gè)區(qū)都進(jìn)行投資,都有份。所以運(yùn)營(yíng)非常透明。另外,原來(lái)的管輸費(fèi)也是0.3元/立方米,現(xiàn)在下降到0.18元/立方米,比廣州的0.29元/立方米有0.11元價(jià)差。佛山能做得到,廣州為什么做不到?”

焦點(diǎn)三

燃?xì)馄髽I(yè)的利潤(rùn)是否太多?

“從報(bào)表來(lái)看,燃?xì)夤镜侥壳盀橹苟际浅掷m(xù)盈利的。天然氣是老百姓最天然的必需品,國(guó)家在這些方面的運(yùn)營(yíng),就應(yīng)該是微利甚至無(wú)利經(jīng)營(yíng),政府應(yīng)該給予補(bǔ)貼?！绷痔┧杀硎?聽證材料透露,燃?xì)夤灸壳暗睦麧?rùn)是8.87%?！拔艺J(rèn)為8.87%的利潤(rùn)說(shuō)明到目前來(lái)說(shuō),燃?xì)夤静](méi)有明顯的經(jīng)營(yíng)壓力,聽證會(huì)的材料反復(fù)強(qiáng)調(diào)各種成本,調(diào)價(jià)是否將成本轉(zhuǎn)給較高檔次消費(fèi)者的身上,有進(jìn)一步盈利的嫌疑?”

回應(yīng):廣州燃?xì)饧瘓F(tuán)的梁建對(duì)燃?xì)饧瘓F(tuán)半年凈利潤(rùn)3億元的問(wèn)題進(jìn)行了回應(yīng)。他指出,3億元是毛利,是收入減去盈利成本的毛利,沒(méi)有扣除營(yíng)業(yè)費(fèi)用、管理費(fèi)用和財(cái)務(wù)費(fèi)用以及應(yīng)該繳納的企業(yè)所得稅,并非企業(yè)的凈利潤(rùn)。營(yíng)業(yè)費(fèi)用核算的其他成本還包括抄表、日常維護(hù)、換表、客戶投遞等相關(guān)的費(fèi)用,這部分費(fèi)用比較高。另外,管網(wǎng)的投資比較大,銀行貸款利息費(fèi)用比較大?！翱鄢渌?xiàng)的費(fèi)用并繳納企業(yè)所得稅之后,企業(yè)的凈利潤(rùn)只有7800多萬(wàn)元。其中燃?xì)怃N售的凈利潤(rùn)是5800多萬(wàn)元?！?/p>

梁建還表示,燃?xì)饧瘓F(tuán)銷售業(yè)務(wù)的毛利率水平在周邊的三個(gè)城市中,還是處于比較低的位置。“從燃?xì)庑袠I(yè)的發(fā)展特點(diǎn)、企業(yè)自身運(yùn)作的規(guī)律來(lái)講,企業(yè)必須保證合理的利潤(rùn),才能支撐企業(yè)的健康持續(xù)發(fā)展?！?/p>

焦點(diǎn)四

階梯氣價(jià)對(duì)二三檔多收的錢怎么用?

實(shí)施階梯氣價(jià)后,第二、三階梯多收的錢怎么用,如何保證能夠按照設(shè)想改善居民用氣環(huán)境,是昨天聽證會(huì)上多位聽證代表提出需要透明化的部分。

聽證代表、政協(xié)委員潘梓森提出,實(shí)行階梯氣價(jià)后多收的費(fèi)用要公示出來(lái),讓居民看到階梯收費(fèi)有益于社會(huì)。曾德雄認(rèn)為,政府提出階梯氣價(jià)后盈利投入管網(wǎng)改造,如何改造交代得不清楚。應(yīng)該交代清楚階梯氣價(jià)后,燃?xì)馄髽I(yè)盈利狀況如何改變,漲價(jià)部分如何更好用于市民。

回應(yīng):廣州燃?xì)饧瘓F(tuán)的梁建回應(yīng),階梯氣價(jià)價(jià)格改革后,燃?xì)馄髽I(yè)在保證燃?xì)赓|(zhì)量、提高用戶服務(wù)以及安全供氣方面有多項(xiàng)措施。首先是建立多元高效的供氣系統(tǒng),降低氣源采購(gòu)成本。其次是進(jìn)行城市網(wǎng)絡(luò)改造,建小型氣化站。再次是應(yīng)用現(xiàn)代科技,提高服務(wù)質(zhì)量,比如說(shuō)開通支付寶繳費(fèi)和微信公眾號(hào)和電子發(fā)票,為客戶提供查詢繳費(fèi)電子賬單信息推送業(yè)務(wù),服務(wù)窗服務(wù)的繳費(fèi)和人性化的服務(wù)。

兩大質(zhì)疑

質(zhì)疑1

實(shí)行階梯氣價(jià)真能節(jié)約能源?

“天然氣跟水、電的使用方式是不可比的?！绷痔┧杀硎?天然氣實(shí)行階梯氣價(jià)是為了節(jié)約能源,控制消費(fèi)。但他認(rèn)為,居民用天然氣不存在浪費(fèi)的基礎(chǔ)。因?yàn)橐话愕木用穸际敲簹鉅t和熱水器,這兩樣都不會(huì)存在長(zhǎng)期不關(guān),長(zhǎng)期便宜就長(zhǎng)期用的情況。另外,廣州和北方用天然氣的情況不一樣,不存在用氣取暖,因此廣州居民使用天然氣基本上是屬于剛性的需求?！耙虼藢?shí)行階梯氣價(jià)說(shuō)要節(jié)約能源,這是不尊重事實(shí)的?！?/p>

質(zhì)疑2

制定用氣量時(shí)缺乏科學(xué)測(cè)算

“用氣量的的制定僅僅通過(guò)取往年平均值的算法非常不科學(xué),有存在誤差的可能?！眮?lái)自廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)的專家學(xué)者類聽證代表陳國(guó)海直言,相關(guān)政府部門在制定用氣量時(shí)缺乏科學(xué)的測(cè)算模型。他表示,以目前的科技水平,讓統(tǒng)計(jì)學(xué)專家研究制作一份兼顧用戶實(shí)際用氣情況和利益方成本顧慮的測(cè)算模型并非難事,但是并沒(méi)有人去做。由于居民實(shí)際用氣情況相對(duì)復(fù)雜,導(dǎo)致總量結(jié)構(gòu)形狀究竟是啞鈴形、扁平形還是橢圓形,無(wú)人得知。

說(shuō)法

價(jià)格成本調(diào)查報(bào)告可信嗎?

值得一提的是,律師出身的人大代表林泰松當(dāng)場(chǎng)提出,廣州市價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)對(duì)于燃?xì)鈨r(jià)格的成本監(jiān)審報(bào)告,因其隸屬發(fā)改委,后者主導(dǎo)了本次聽證的方案,而調(diào)查的部門又是國(guó)資委的企業(yè),調(diào)查報(bào)告的公信力值得商榷。

對(duì)此,廣州市價(jià)格成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)韋術(shù)全回應(yīng),依據(jù)《中華人民共和國(guó)價(jià)格監(jiān)管法》,政府制定價(jià)格的時(shí)候要進(jìn)行成本監(jiān)審,國(guó)家發(fā)展改革委第42號(hào)令第4條規(guī)定,成本監(jiān)審由各級(jí)政府價(jià)格主管部門主管實(shí)施,其過(guò)程需符合合法合理和相關(guān)性原則。這個(gè)做法沒(méi)有問(wèn)題。

花絮

會(huì)議伊始無(wú)人舉手要靠點(diǎn)名

以往政府舉辦聽證會(huì),每當(dāng)會(huì)議剛進(jìn)入聽會(huì)成員發(fā)言階段,人大代表、政協(xié)委員和專家學(xué)者們會(huì)立馬爭(zhēng)相舉手發(fā)言,就聽證方案展開激烈的討論,但是在昨天的聽證會(huì)上,這種爭(zhēng)鋒相對(duì)的激烈討論并未出現(xiàn),氣氛相對(duì)平緩。

甚至在會(huì)議議程進(jìn)入到聽證成員發(fā)言階段時(shí),一時(shí)竟無(wú)一人主動(dòng)舉手發(fā)言,其間主持人連續(xù)兩次表示“請(qǐng)要求發(fā)言的人舉手示意”, 冷場(chǎng)一直持續(xù)了30多秒,主持人見無(wú)人響應(yīng),只能點(diǎn)名潘梓森第一個(gè)發(fā)言。

然而隨著廣州市人大代表林泰松,直言懷疑燃?xì)夤境杀竞怂愦嬖趩?wèn)題,會(huì)場(chǎng)氣氛才逐漸開始熱烈起來(lái)。

人大代表詼諧為民爭(zhēng)“氣”

“階梯氣量和氣度,能否比250(251立方米/年)多一點(diǎn)?”“階梯價(jià)格基數(shù)要準(zhǔn),基數(shù)準(zhǔn)了,氣就順了,人就順了,心就順了?！薄胺駝t,廣州市居住的人們,走進(jìn)廚房去,天然氣容易變成添怨氣、心不順,氣不順?！弊蛱斓穆犠C會(huì)上,人大代表、來(lái)自第113中學(xué)的聽證代表白云龍?jiān)诎l(fā)言中金句頻出。

白云龍指出,第一檔階梯用氣量偏低,起步價(jià)偏高,有可能發(fā)生連鎖的反應(yīng):居民在氣與電之間選擇用電,導(dǎo)致夏季用電高峰超負(fù)荷跳閘,影響廣州人的生活。“周邊的城中村居民是否有可能回到上世紀(jì)70年代、80年代生活狀態(tài),另起爐灶,村村點(diǎn)火,家家冒煙?”他憂慮地說(shuō),如果這部分居民改用傳統(tǒng)的燃料,如木材、干草、殘枝落葉,甚至用一些廢棄的舊家具、塑料、生活煮飯燒水,到那時(shí)環(huán)境污染,二氧化碳、PM2.5會(huì)農(nóng)村包圍城市,令環(huán)境質(zhì)量下降。