對(duì)話鄭永年：中央剛發(fā)布的這一區(qū)域規(guī)劃，有何戰(zhàn)略考量？

原標(biāo)題：對(duì)話鄭永年：中央剛發(fā)布的這一區(qū)域規(guī)劃，有何戰(zhàn)略考量？

圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

文俠客島

2019年2月18日晚間，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)了《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》，全文2.5萬(wàn)字左右。

作為國(guó)家級(jí)重大戰(zhàn)略，粵港澳大灣區(qū)從去年寫(xiě)入政府工作報(bào)告以來(lái)，一直為外界廣泛關(guān)注。昨晚的《新聞聯(lián)播》在描述這一戰(zhàn)略時(shí)，再次使用了“習(xí)近平總書(shū)記親自謀劃、親自部署、親自推動(dòng)”這樣的描述，規(guī)格可見(jiàn)一斑。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，粵港澳大灣區(qū)意味著什么？這份近期規(guī)劃到2020、遠(yuǎn)期規(guī)劃到2035的重大綱要，對(duì)粵港澳地區(qū)、乃至對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)將帶來(lái)什么？

從2016年開(kāi)始，華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）就對(duì)這一規(guī)劃開(kāi)始了論證與政策建議。今天，我們與IPP的領(lǐng)導(dǎo)者鄭永年教授，就此話題進(jìn)行了一番探討。以下是我們的對(duì)話實(shí)錄。

俠客島：從去年兩會(huì)政府工作報(bào)告中提出“粵港澳大灣區(qū)”，到今年兩會(huì)前規(guī)劃綱要落地，中間經(jīng)過(guò)了接近一年時(shí)間。去年我們?cè)趯ＴL霍啟剛等粵港澳地區(qū)代表委員的時(shí)候，大家對(duì)此也有相當(dāng)程度的關(guān)注。為什么綱要出臺(tái)的時(shí)間這么長(zhǎng)？

鄭永年：從概念到政策確實(shí)需要很長(zhǎng)時(shí)間，也顯示出高層的重視。中國(guó)的創(chuàng)新實(shí)踐有很多形式，早期80年代沿海經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)特區(qū)，十八大后的自貿(mào)區(qū)，都是如此。這次花這么長(zhǎng)時(shí)間，我想主要是為了避免“為了創(chuàng)新而創(chuàng)新”，避免為了特區(qū)而搞特區(qū)。對(duì)比此前廣東發(fā)改委、國(guó)家發(fā)改委的規(guī)劃可以看到，綱要的出臺(tái)是內(nèi)容逐步在充實(shí)。

這恐怕和領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人風(fēng)格也有關(guān)系。比如京津冀協(xié)同發(fā)展，其實(shí)之前也說(shuō)了很多年，但突破不大，一直在紙面上打轉(zhuǎn)。最高領(lǐng)導(dǎo)人親自抓起來(lái)之后，經(jīng)過(guò)大量調(diào)研，制訂可行綱要，還任命了常務(wù)副總理去協(xié)調(diào)。粵港澳大灣區(qū)的規(guī)劃也類似。

相比京津冀，大灣區(qū)更復(fù)雜的地方在于，京津冀還是省份之間的協(xié)調(diào)，大灣區(qū)則涉及“兩制”地區(qū)的協(xié)調(diào)，難度更大，要考慮各方意見(jiàn)。

精心構(gòu)思考慮是有必要的。我們現(xiàn)在不缺政策，缺的是可行的政策，需要非常審慎科學(xué)的決策。

粵港澳大灣區(qū)示意圖。圖片來(lái)源：中新網(wǎng)

俠客島：2016年的時(shí)候，您和IPP的同事就作為智庫(kù)向中央提交類似的建議報(bào)告，我看消息說(shuō)當(dāng)時(shí)用的名稱還是“環(huán)珠江口灣區(qū)”。為什么會(huì)有這樣的理論思考？或者說(shuō)，從中央的高度謀劃粵港澳大灣區(qū)，可能出于怎樣的考慮？

鄭永年：規(guī)劃有時(shí)代背景。一方面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨從數(shù)量型經(jīng)濟(jì)到質(zhì)量型經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變，國(guó)內(nèi)也有如何跨越“中等收入陷阱”的討論；更重要的是，未來(lái)中國(guó)怎么走，如何創(chuàng)新。

現(xiàn)在我們談粵港澳大灣區(qū)，大家會(huì)說(shuō)，那我們?nèi)|京灣區(qū)、舊金山灣區(qū)、紐約灣區(qū)看看，去學(xué)習(xí)，這當(dāng)然是有好處的，但還不夠。從我的角度看這個(gè)大灣區(qū)，對(duì)標(biāo)的應(yīng)該是歐盟、應(yīng)該是之前的北美自由貿(mào)易區(qū)、和曾經(jīng)進(jìn)入談判的TPP。

為什么？因?yàn)楹瓦@些地區(qū)類似的是，粵港澳也面臨資源整合的問(wèn)題。

大陸要告別以往的粗放發(fā)展模式，跨越中等收入陷阱，需要各方面的創(chuàng)新；香港的制造業(yè)已經(jīng)都轉(zhuǎn)移到珠三角了，只剩下金融服務(wù)業(yè)，面臨發(fā)展瓶頸；澳門(mén)更是產(chǎn)業(yè)單一。三地都面臨瓶頸，各自為戰(zhàn)去突破，有難度。

但如果把三地的要素結(jié)合起來(lái)呢？可能就完全不同。這就和歐盟內(nèi)部很像，分散開(kāi)，各自力量不算強(qiáng)；合在一起，人員、資本、技術(shù)，全要素流動(dòng)起來(lái)。

比如，香港有很多新技術(shù)，沒(méi)有市場(chǎng)；珠三角有龐大的市場(chǎng)，但技術(shù)不如香港；港澳都有優(yōu)質(zhì)的服務(wù)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，比廣東強(qiáng)的多，但也沒(méi)有市場(chǎng)。香港800萬(wàn)人，有8所不錯(cuò)的大學(xué)，過(guò)一座橋，深圳2000萬(wàn)人口，沒(méi)有類似等級(jí)的大學(xué)，甚至廣東接近1億人也只有2所985高校。為什么不整合起來(lái)呢？

我在歐洲工作過(guò)，歐洲大學(xué)之間的人員流動(dòng)就很密集。英國(guó)脫歐面臨的一大問(wèn)題就是，以前歐盟有大學(xué)的科研基金，英國(guó)的學(xué)校從中拿了非常多去支持科研，現(xiàn)在可能就沒(méi)了。人家是不同的主權(quán)國(guó)家，資源還能頻繁流動(dòng)，我們是一國(guó)之內(nèi)，不流動(dòng)反而造成巨大浪費(fèi)。

從歷史上看，歐洲能從二戰(zhàn)之后的一片廢墟上重新站起，歐盟發(fā)揮了極大的作用。當(dāng)然它現(xiàn)在也面臨問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有超越主權(quán)政府的實(shí)體組織從中協(xié)調(diào)。

這個(gè)意義上，我們反而可以避免歐盟的弊病：粵港澳三地雖然是“兩制”，但我們是“一國(guó)”，有中央政府從中協(xié)調(diào)。換言之，大灣區(qū)應(yīng)該成為“中國(guó)內(nèi)部的歐盟”，既對(duì)標(biāo)歐盟的高標(biāo)準(zhǔn)、好做法，又避免歐盟缺乏協(xié)調(diào)產(chǎn)生的弊病。

俠客島：從數(shù)據(jù)上看，粵港澳大灣區(qū)應(yīng)該說(shuō)是世界最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)區(qū)域之一。這個(gè)地區(qū)的GDP已經(jīng)接近10萬(wàn)億人民幣，接近紐約灣區(qū)水平，舊金山灣區(qū)的兩倍；進(jìn)出口貿(mào)易額是東京灣區(qū)3倍以上；港口集裝箱吞吐量則是這三大灣區(qū)加起來(lái)的5倍多。但您在此前的文章中卻反復(fù)說(shuō)，不要單純把大灣區(qū)理解成“經(jīng)濟(jì)上的大灣區(qū)”，說(shuō)這不僅對(duì)于地區(qū)GDP意義重大。為什么？

鄭永年：我在此前文章中說(shuō)，對(duì)地方政府來(lái)說(shuō)，不要覺(jué)得大灣區(qū)僅僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目。當(dāng)然，沒(méi)錯(cuò)，這肯定會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展；但要超越簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)思維。大灣區(qū)應(yīng)該是中國(guó)現(xiàn)代化的下一個(gè)模板。

我們說(shuō)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力，什么是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力？一說(shuō)到美國(guó)的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力，我們就想到硅谷這些，這是平臺(tái)。一個(gè)國(guó)家需要很多具有競(jìng)爭(zhēng)力的平臺(tái)，而且是有操作性的平臺(tái)。未來(lái)世界競(jìng)爭(zhēng)，就是對(duì)優(yōu)質(zhì)資本的競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)以什么來(lái)吸引世界的優(yōu)質(zhì)資本？就需要大的平臺(tái)。

早期中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量小，一兩個(gè)項(xiàng)目就拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了。現(xiàn)在只靠某些地方、某些項(xiàng)目，拉動(dòng)作用不大。所謂優(yōu)質(zhì)資本，不光是錢(qián)，還有高科技，技術(shù)含量要高。香港是國(guó)際金融中心，有服務(wù)業(yè)、科技、法治、制度優(yōu)勢(shì)；澳門(mén)服務(wù)業(yè)水準(zhǔn)很高；珠三角產(chǎn)業(yè)鏈完備，有廣闊腹地。

現(xiàn)在全球的局勢(shì)如此，習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，中國(guó)要更深化改革，更加開(kāi)放，才能克服貿(mào)易保護(hù)主義、經(jīng)濟(jì)民族主義，大灣區(qū)就是這樣的謀劃。如果大灣區(qū)的制度銜接到位、全要素自由流動(dòng)，又有技術(shù)又有市場(chǎng)，還有資金和法治，對(duì)于國(guó)內(nèi)、國(guó)際的優(yōu)質(zhì)資本吸引力就太大了。華爾街不會(huì)放棄，歐洲、日本也不會(huì)放棄。

俠客島：您好像也很關(guān)注大灣區(qū)對(duì)于“一國(guó)兩制”的深化作用？

鄭永年：對(duì)。港澳地區(qū)的制度我們說(shuō)五十年不變，但是要互相適應(yīng)。我們不照搬美國(guó)、歐盟的制度，但是也要通過(guò)學(xué)習(xí)、借鑒和實(shí)踐，產(chǎn)生新的制度。你不能說(shuō)前49年都完全不變、到第51年就自動(dòng)變嘛，那就太劇烈了。不要機(jī)械理解這種原則。

現(xiàn)在內(nèi)地和港澳都在適應(yīng)對(duì)方，也都各自在產(chǎn)生著變化。況且這里的語(yǔ)言文化本來(lái)就是一致的，沒(méi)有障礙。大家完全可以通過(guò)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)上的互動(dòng)，朝著更好的方向去發(fā)展。

俠客島：11座城市、兩種不同的政治社會(huì)制度，整合起來(lái)的難度可想而知。怎樣克服這些困難？或者說(shuō)我們可以把困難定位在什么地方？

鄭永年：主要是行政上的障礙。早期處于簡(jiǎn)單擴(kuò)張型發(fā)展階段時(shí)，大家自身都有發(fā)展空間，也都搞地方保護(hù)主義，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然，美國(guó)也是如此。但現(xiàn)在簡(jiǎn)單擴(kuò)張已經(jīng)飽和，大家都面臨困境，所以必須克服地方保護(hù)主義。為什么三地的市場(chǎng)沒(méi)法完全起決定性作用？這是病因。

這需要很多細(xì)節(jié)探索。比如基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通，我們現(xiàn)在有了港珠澳大橋、赴港高鐵，但是簽證仍然是問(wèn)題。歐盟有個(gè)申根簽證，簽完基本可以去歐盟所有地區(qū)，我們要不要研究借鑒？

粵港澳現(xiàn)在有三個(gè)獨(dú)立的關(guān)稅區(qū)，看上去不容易，但是歐盟內(nèi)部有26個(gè)關(guān)稅區(qū)，它們是怎么整合的？三個(gè)海關(guān)怎么協(xié)調(diào)、省掉一遍遍通關(guān)的中間關(guān)節(jié)？在這里注冊(cè)企業(yè)，能不能都視為“灣區(qū)企業(yè)”，而不再分內(nèi)資、外資，一視同仁？

甚至法律，歐盟內(nèi)部也有英美法系、大陸法系的不同國(guó)家，但障礙也不多。這都是很先進(jìn)的做法，要學(xué)習(xí)。

細(xì)節(jié)會(huì)真正解放生產(chǎn)力。我們已經(jīng)是“一國(guó)”了，就要更從技術(shù)層面著眼解決問(wèn)題。不同的制度是眼下的障礙，但未嘗不是機(jī)會(huì)。不同的制度在一起，融合、碰撞，現(xiàn)在的障礙可能轉(zhuǎn)變成優(yōu)勢(shì)。這不是誰(shuí)吃掉誰(shuí)，而是可以在制度的融合中調(diào)試出更優(yōu)的選擇。

比如前面說(shuō)到香港高校質(zhì)量不錯(cuò)數(shù)量也多，但是招生都招不滿，臨近的廣東卻好學(xué)校不夠多，這就很浪費(fèi)。能不能整合香港和大陸的科技、弄一個(gè)大平臺(tái)？這都是技術(shù)層面的問(wèn)題。2016年的時(shí)候，我就把我們的團(tuán)隊(duì)分成幾個(gè)組，分別研究勞動(dòng)力市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)、教育資源、科技市場(chǎng)整合的問(wèn)題，因?yàn)檫@都需要細(xì)致的技術(shù)操作。

最重要的是，市場(chǎng)要起決定作用。不要規(guī)定某個(gè)城市要做什么、能做什么不能做什么，這應(yīng)該是市場(chǎng)形成的。深圳的科技就在向東莞轉(zhuǎn)移，因?yàn)橥恋刭F了。

政府可以規(guī)定不要污染，可以去做好服務(wù)均等化、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、貿(mào)易和法治的規(guī)則均等，比如勞動(dòng)力、公共服務(wù)的自由流動(dòng)。其他的則要讓市場(chǎng)去決定。這應(yīng)該成為共識(shí)。

作者：俠客島